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#26 21-10-2008 12:36:50

Ghis
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Arf... Bon j'en appel à la communauté Pentax pour savoir s'il y a des problèmes pour les faibles éclairages...

Sinon il vaut mieu des objectifs Pentax ou Sigma ?

Autre question, pour faire de la macro il suffit d'avoir un objectif qui fasse la mise au point très près ou il faut une focale spécifique ?

Merci de ton aide en tout cas Ebola.

Dernière modification par Ghis (21-10-2008 12:39:19)


Pentax K200D, 18-55 AL II, 55-200 ED, M 50 f1.7, M 28 f2.8, DA 35 f2.4, Samyang 85 f1.4

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#27 21-10-2008 13:27:13

wazo
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Juste une question : tu débutes ou tu as déjà fait de la photo, même avec un compact (de qualité, si si y'en a) ?

Je ne suis pas persuadée, si tu es débutant, même si tu apprends vite, etc... que tu vas voir vraiment une grande différence entre les reflex que tu as cités. Parce qu'au début, tu vas déjà apprendre à t'en servir, et ça peut te paraitre idiot, mais faut quand même un peu de temps ou un certain nombre d'essais.
Si tu as déjà touché à ça, avec un compact de qualité, un bridge, un reflex argentique....alors effectivement autant voir de près les objos, etc...

Je t'avoue que j'ai beaucoup de matos argentique, beaucoup de clichés à mon actif (je ne parle pas de qualité, mais de connaissance du matériel) et actuellement en test avec un K200D et un K20D, à part au niveau des possibilités de réglages, je ne sens pas encore de différence à la vue de mes résultats.
Bien sur, une différence de traitement, car ces 2 appareils traitent un peu différemment la lumière, les couleurs. Mais du point de vue de ma propre utilisation et de MES résultats pamafote
Je préfère le K20D parce que je retrouve des façons de "penser" de mes reflex argentiques, mais sinon...

Donc pour l'instant, je me sens débutante parce que le bond vers le numérique est un gain de tout (temps, couleurs, qualité de piqué...) et je pense que j'ai du temps avant de ressentir les limites d'un kit de base car la qualité de sortie par rapport à mon vieux matos est incroyable. (je parle là en sortie numérique, pas papier)

Maintenant il faut voir ce que tu prévois : combien de temps tu vas y passer, quel sujet tu veux approfondir, quel niveau tu as aujourd'hui (connaissances photographiques basiques : c'est quoi l'ouverture du diaph, la profondeur de champ, la balance des blancs....et comment les traduire en réglages).

Choisir trop évolué peut aussi amener à te dégouter parce que tu auras du mal à appréhender les réglages. De même commencer par des PDV en condition extrême (basses lumières....).
Plus tu connaitras ton matériel et plus tu seras en mesure de pousser les réglages pour minimiser ses défauts, jusqu'au moment où tu devras passer au modèle supérieur.

Ici tu auras toujours des réponses concernant le matériel par des passionnés qui ont fait de nombreux essais, ratés et réussites. et qui cherchent à améliorer ce qui leur fait défaut dans leur matos. Mais avant de trouver les défauts, faut s'en servir, réussir des clichés en conditions assez normales (ça fait du bien au moral), et tester les conditions plus extrêmes.

As tu prévu de faire pleins de photos en faible luminosité, et c'est pourquoi cela t'embête ? Parce que sur le test que tu indiques, franchement à part ce défaut (et comme dit Ebola, quel mode a été choisi ?), je trouve le rendu du K200D plus vrai et moins de bruit.

Pour avoir du matos qui répond qualité en toute circonstance, faut y mettre le prix. Mais tu peux avoir un bon compromis à 500/600 euros, en toute connaissance de cause pour les limites.

Donc peut être te poser d'abord la question sur ce que tu voudrais faire comme photos, je parle en dominante : portrait, macro, paysage....;bien sur tu toucheras à tout, mais choisis le matériel qui traitera bien ce qui te plait en premier comme PDV.

Oh là là, suis bavarde, je vais me faire remarquer sifle...je me rattraperais quand j'aurais choisi mon reflex numérique !

Comme dit Joe, ce n'est qu'un avis personnel 38


Pentax K20D en vadrouille.... + 18-55mm du kit, pentax 50mm f/2 K, sigma mini-wide 28mm f/2,8 etc...

Ailleurs, Y a des étoiles dans mes chaussures. 
Ailleurs, je m'en vais trainer tranquille en déserteur...

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#28 21-10-2008 18:48:53

Ghis
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Tu as raison Wazo, c'est sur...rougir

Je débute dans la photo, mais je connais un peu les systèmes optiques (bien que totalement différents des appareils photos) car j'ai un télescope... J'en suis aujourd'hui quelque peu déçu car j'ai vite atteint ses limites.pleure

Je sais que les limites d'un réflex comme le K200D seront pour moi imperceptibles... Mais je n'ai pas l'intention d'acheter un réflex tout les 2 ans si jamais je devient extrêmement mordu de la photo...Je veux mettre le prix (tout de même raisonnable) une bonne fois pour toute.

Pour ce qui est de l'utilisation que je veux en faire: un peu de tout:rougir
- paysage
- macro de flore et faune
- portrait
- nature morte
- architecture
- intérieur/extérieur

Je me dis que pour la même gamme de prix, autant prendre le plus polyvalent et le plus performant...

Pour les optiques, l'écart de prix est de seulement 30€ entre les Pentax et les Sigma, alors pourquoi ne pas prendre les meilleures ?

Dernière modification par Ghis (21-10-2008 18:52:10)


Pentax K200D, 18-55 AL II, 55-200 ED, M 50 f1.7, M 28 f2.8, DA 35 f2.4, Samyang 85 f1.4

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#29 21-10-2008 19:36:49

wazo
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Je ne sais pas si j'ai raison, c'est juste une réfléxion due à des expériences.

Ce que je veux dire, c'est que entre des reflex de même niveau réel, tu verras des différences de résultats sur le rendu des couleurs, le bruit surtout, au début....mais en restant dans une qualité en rapport. Ce qui est normal en soit.

J'entends bien que tu n'envisages pas de changer de reflex tous les 2 ans...mais alors je ne suis pas sure que tu ne sois pas tenté quand même, si tu accroches à la photo, simplement parce qu'en 2 ans, avec pleins de clichés dans les poches, ton réflex va commencer à te sembler un peu limite. Et ça quelle que soit la marque choisie au départ. Puisque tu pioches dans du reflex débutant.

Tu verras, les modèles que tu cites sont déjà très performants, très agréables à utiliser, donnant des résultats formidables...quelle que soit la marque choisie.

Enfin, penses au après : les objectifs ne sont que rarement interchangeables de marque à marque, mais peuvent pour certaines marques (un peu plus chères à la base) représentés de grosses dépenses.
Après Pentax ou Sigma....là encore, si les caractéristiques sont les mêmes, oui vaut mieux prendre les meilleurs.

je t'aide pas beaucoup là !

En fait avec un budget limité, on a un choix...limité, mais entre nikon D40X ou pentax K200D, t'inquiètes pas, tu te tromperas pas, ils sont biens.
Par contre maintenant pour ton choix, penses à aller les tenir en main, ça compte le poids, la forme....relis des tests non pas pour revoir les limites, mais plutôt le rendu des couleurs, sat...et choisis ce qui te parle à toi. Va voir aussi les modalités de navigation dans les menus, ça compte aussi.
L'un ou l'autre, je suis sure que tu en seras content, cela reste 2 modèles vraiment top.

Dernière modification par wazo (21-10-2008 19:38:25)


Pentax K20D en vadrouille.... + 18-55mm du kit, pentax 50mm f/2 K, sigma mini-wide 28mm f/2,8 etc...

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#30 22-10-2008 08:31:11

ebola
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

je rejoins Wazo, je rajoute un détail entre les objo sigma et penatx en entrée de gamme (18-55) le sigma est bien moins bon quand même.


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#31 22-10-2008 09:25:12

foxette
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

le sigma 18-55???? c'est celui que j'avais (avec le 55-200) au début sur mon eos 400..... Benja a raison, bien moins bon, le sigma est vraiment ... pas terrible!


sony nex 5N et 18-200 ... je voyage léger!

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#32 22-10-2008 10:19:42

Igins
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Et Canon, dans tout ça ygriresifle


Samsung NX 10  Pancake 30 mm F/2  Zoom 18-55 3.5/5.6 OIS Bonette Raynox

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#33 22-10-2008 18:18:21

Ghis
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Ok, merci tout le monde. Wazo: ne t'en fait pas, j'irai voir le boitier en vrai avant de l'acheter.

je me dirige donc plutôt vers un Pentax K200D (ou K-m, à voir) avec objectifs Pentax.

Pour l'objectif, celui fourni avec ce kit est un "smc DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL : 25 cm à l'infinie".
Un peu limité pour faire de la macro non ?

Après il restera le plus dur: attendre Noël pour les offres de promos...

Dernière modification par Ghis (22-10-2008 18:19:53)


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#34 22-10-2008 18:57:41

foxette
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

oui, c'est un peu just... mais bon faut bien commencer!!! Tu rajoutes une bonnette au bout et tu pourras attendre de pouvoir t'offrir un 70-300 ou focale fixe...


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#35 23-10-2008 13:26:37

Tibi
Et si je m'installais ?!
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Salut !

Le K200D nu passe sous la barre des 400€...ca devient presque indécent ygclapclap
Dommage que le prix du pack de base n'en subisse pas les répercutions ...

Dernière modification par Tibi (23-10-2008 13:27:20)

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#36 23-10-2008 17:30:10

foxette
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

ben dans ce cas, il faut prendre un meilleur objo!!!! top


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#37 23-10-2008 17:49:50

Tibi
Et si je m'installais ?!
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Ouaip j'y avais pensé, mais que conseilles tu dans ce cas là pour remplacer l'objo de kit ?
Parreque le tamron 17-70, apparement il est bien et fonctionnel, mais il coute bonbon (enfin pour mon budget) rougir

Existe t'il un autre bon objo dans cette gamme de focale ??

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#38 23-10-2008 23:24:52

sandro
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

J'avoue être également perplexe face au comparatif, j'ai un K200D, mais n'ai jamais essayé le D40x, en faible lumière, le K200D a plutôt tendance à surexposer, ce qui n'est vraiment pas le cas sur cette photo.


Pentax K200D gripé + Pentax-A 50mm f/2 + Pentax 18-55mm de kit + Helios 44/2 58mm f/2 + Pentacon 135mm f/2,8 + Pentacon 50mm f/1,8 + Pentax-FA 35-80mm f/4-5,6 + Pentax FA 50mm f1.4 + Soufflet macro
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#39 26-10-2008 18:53:12

Ghis
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Bon je suis allé chez fox et à la fnac pour voir ce qui en est... J'ai pu prendre le K200D en main : le poids ne m'a pas choqué, bonne prise en main, mais je n'ai aucune expérience donc je ne peux pas comparer.

Mon père vient de me mettre un doute: canon EOS 450D 15-55 IS ou pentax K200D 18-55 + 55-200 ?

Sandro, pour le comparateur c'est vrai que le pentax parait sous-exposer, après en vrai personnellement je ne sais pas.


Pentax K200D, 18-55 AL II, 55-200 ED, M 50 f1.7, M 28 f2.8, DA 35 f2.4, Samyang 85 f1.4

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#40 26-10-2008 19:08:14

foxette
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

là, il n'y a que toi qui puisse choisir!!!! pense juste que ok l'objo du canon est stabilisé, donc ça fait un kit stabilisé... mais ceux que tu voudras acheter après????? Regarde bien les prix des objos car tu vvoudras sûrement bientôt un 70-300 ou un 55-200..... et si tu veux du stabilisé (encore plus important pour ces focales là.....) ça douille!!!

L'eos 450 a l'air bien et il est plus petit que le K200D... pour le reste, moi je sais où va ma préf, mais il n'y a que toi pour le choix finale!


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#41 26-10-2008 20:02:22

Gillou-7
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Le Canon EOS 450 D, je l'ai acheté hier avec un objectif 18-55.  J'en suis content, ça ne fait qu'un jour, mais j'apprend à le découvrir, je connais pas encore le quart du tier des possibilités.  Mais il est très agréable à porter, etc.  645€ pour le kit (appareil + objectif + carte mémoire 4Gb).  Sinon le D60 avait pas l'air trop mal 699€ (et tu as deux objectifs)!


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#42 26-10-2008 20:03:44

Gillou-7
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Je suis quasi certain que c'est Pentax qui finance ce Forum...  C'est dingue!  coffe


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#43 26-10-2008 21:15:51

foxette
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Gillou-7 a écrit:

Je suis quasi certain que c'est Pentax qui finance ce Forum...  C'est dingue!  coffe

Je me suis posée la même question au début!!! rire

Tu sais, chacun parle de ce qu'il conait... je ne peux rien dire sur les nikon, mais ce que je sais c'est que mone xpérience avec canon ne fut pas exceptionnelle... j'ai d'ailleurs fini par le revendre...Par contre elle l'est avec mon pentax... alors n'hésite pas, fais ton retour sur expérience quand tu le connaitras bien ton appareil...


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#44 26-10-2008 22:49:43

Ghis
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Gillou, fais-moi vite part de tes impressions sur le 450d !!

Sinon mon père à conservé son vieux réflex argentique (HS), l'objectif à l'air toujours bon... Il y aurai moyen de l'adapter sur le numérique (pentax ou canon) et d'en tirer quelque chose?


17049_Sans titre1.JPG

Dernière modification par Ghis (26-10-2008 23:07:56)


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#45 26-10-2008 22:50:51

Ghis
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

...


17049_Sans titre.JPG

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#46 27-10-2008 10:26:09

Gillou-7
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Pour être clair dès le début.  Mes parents ne sont pas photographes encore moins artistes.  Cependant, ma mère à un Nikon F60, j'ai jamais compris pourquoi elle avait payé 25.000 FB (625€) pour un "appareil photo".  Ma cousine s'est offert un EOS 400D l'an passé, elle m'a dit qu'il était terrible.  Il y a moins de deux semaines, j'ai commencé à chercher un peu sur internet des informations sur la "Photographie".  Une semaine et demi après je me retrouve avec un Reflex à 650€...  Je n'ai jamais pris la peine de m'intéresser à la photo, mes anciens compact, je connaissais absolument pas leurs modes, etc.  Tout ce que je savais c'est que je voulais avoir des belles photos a partager avec d'autres.
Pixelvalley est arrivé.

Pour en venir à l'EOS 450 D.  Etant donné que je suis ultra débutant, je ne sais pas si mon avis sera le meilleur.  Mais niveau simplicité il est simple.  Arme toi de tes yeux pour lire le petit manuel qu'ils fournissent avec, cela peut-être utile pour comprendre les différents mode (pour l'instant, j'ai compris la zone élémentaire.  Plus qu'à découvrir la zone de création).  Je le trouve bien pensé, il tient bien dans la main, boutons facilement accessible de partout et à une main; mais j'en ai jamais essayé d'autre.

Au magasin, j'ai voulu prendre le D90 pour son option vidéo (le vendeur me la déconseillé car le son sera très mauvais, et un reflex à la base c'est pour faire des photos, pas pour filmé...  C'est comme les portables qui font appareils photos, c'est gadget!).  J'ai demandé pour le Pentax car le forum ne jure que par ça, il m'a dit les objectifs, tu en trouveras difficilement en magasin (la preuve, on en a pas).  Les Canon 450D et Nikon D60 sont plus au moins équivalent.  Le Canon a (paraît-il) un meilleur rendu des couleurs, un meilleur contraste (c'est ce qui a déterminé mon choix!).  Sinon, il y avait le Sony Alpha 700 qu'il m'a presque fait prendre.  Mais là on était à 810€ avec un objectif 18-70 (je crois).  En soit c'est pas très cher pour l'appareil, mais je suis pas encore professionnel (pas encore :-)).  Donc voilà, j'ai opté pour le kit avec un seul objectif, les autres accessoires j'achèterai en janvier aux USA (ceux qui veulent commander yg).

Pour résumer.  Je dis oui pour le Canon 450D, mais c'est le seul appareil que j'aie utilisé ^^  Et je n'ai pas encore eu l'occasion d'être déçu en prenant certaines photos (je sais pas tout faire en 3 jours même si certains disent que la terre a été créée en 7 jours...  BOF yg)...  Bref, dernier détails, pour les contre jours par exemple, Nikon est mieux par rapport à Canon (m'a-t-on dit yg)

Désolé si je t'ai embrouillé, mais j'étais aussi en décomposition samedi lorsque j'ai du choisir yg

Bonne sélection, en espérant que ce soit la bonne


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#47 27-10-2008 10:37:07

ebola
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

Gillou-7 a écrit:

J'ai demandé pour le Pentax [...], il m'a dit les objectifs, tu en trouveras difficilement en magasin (la preuve, on en a pas).

J'ai cru que j'allais m'étouffer en lisant ce passage ! pas-bien angryfire_gif beurk

Bref, les vendeurs sont sûrement de bons vendeurs, mais pas photographes, c'est dommage...

Pour le coup des contre-jour, ça dépends des modèles, des mesures de lumière choisi, je ne généralise pas autant.
Sinon, même méga débutant, les retour d'expréience sont toujours très bons à prendre, certains débutant sont ravi de voir ce que d'autres débutant ont pensé d'un appareil. 38


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#48 02-11-2008 13:14:43

lolo
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

ebola a écrit:

Bon ben là tu es tombé su rla tribu des D40x, sinon il y a aussi des pentax sur le forum qui ravi du monde content

bien sur mon benji...les reflex pentax et Nikon sont pour moi (c'est tres personnel) les reflex amateurs et experts les plus competitifs (les canons sont pas mal mais je ne les aime pas...ne cherchez pourquoi...ptdr mauvaise experience avec un 400D gardé 2 mois seulement...beurk)

mon cher ghis, pour t'aider dans ton choix, je sais que l'excellent site Dpreview, pour ne pas le sité, vient de sortir une prise en main sur le net du K-m de Pentax; Je te laisse le lien (attention c'est en anglais): ICI

Le dernier reponse photo en parle aussi et le trouve tres bon (sauf quelques fonctions de retouches gadget mais ça tu les auras aussi avec un Nikon D60)....

Si tu veux faire de belles photos et progresser a ton rythme, je te conseille aussi soit le Nikon D60 (fonction D-light performante qui gère tres bien bien les prises de vue a fort contraste), le K200D ou le K-M plus petit mais aussi qui perd quelques fonctions par rapport au k200D (je pense au testeur de profondeur de champs notamment...pas essentiel lorsqu'on débute...) voir le sony A200 (tres bien coté aussi)


si je peux me permettre, voici ma liste (ça n'engage que moi bien sur):
* Pentax K200D en kit 2 objectifs: il est tres complet (un mini K10D) et te suivra pendant des années. Fonction DDR (identique au D-light chez Nikon) pour éviter les zones trop claires (blancs "cramés)
* Pentax K-m en kit 2 objectifs(moins cher que le K200D)
*Nikon D60 en kit 2 objectifs: intéressant par sa batterie (4 piles chez Pentax), la gamme d'objectif Nikon AF-S ( a motorisation interne dans les objectifs) et Sigma HSM. Fonction D-light tres intéressante
*Sony A200...

Pour les objectifs, pense aussi au marché de l'occasion avec notamment les très corrects Sigma 18-200 ou Tamron 18-200 (ou 18-250).

voila j'espere que cela a pu t'aider un peu mon cher Ghis...bon courage dans ton choix


Pentax K5 - Pentax K10D - Pentax 17-70 f4 - Tamron 70-200 f2,8 et bientot 40mm f2,8 Pancake !!!!

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#49 02-11-2008 20:14:45

Cat
Banni

Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

lolo a écrit:

les reflex pentax et Nikon sont pour moi (c'est tres personnel) les reflex amateurs et experts les plus competitifs (les canons sont pas mal mais je ne les aime pas...ne cherchez pourquoi...ptdr mauvaise experience avec un 400D gardé 2 mois seulement...beurk)

Je suis parfois un peu désolée de voir que finalement ce site n'est pas toujours très "objectif" ; je m'explique : Lolo, tu rejettes systématiquement Canon car tu as eu un problème avec un appareil : est-ce objectif comme réponse pour les personnes qui cherchent des conseils ? Pour ma part j'ai eu un problème avec le boitier Pentax (touche d'activation du stabilisateur de cassé à peine l'appareil essayé !!!). Si un jour, j'ai un problème avec une BMW, je n'achèterai plus cette marque ! Sur ce post, ça va, car tu dis pourquoi tu n'aimes pas Canon, mais bien souvent tu ne le mettais pas.

Comment se fait-il que tant de professionnels ai des appareils Nikon ou Canon ? (bon il y a encore peu de recul pour pentax, mais quand même). Pourquoi dépensent-ils des sommes folles alors qu'ils pourraient avoir un appareil à pas cher ? (je ne parle pas de ceux qui ont des contrats avec les marques, car je suppose que cela se fait aussi !!)

Bien sûr, il y a le souci des objectifs chers pour Canon qui n'a pas le boitier stabilisé : honnêtement, je n'ai jamais vu de différences entre mon Canon ou mon Pentax par rapport à cela surtout quand je n'utilise pas le 70-300 ce qui est rare.

Je sais, je ne m'y connais pas beaucoup en photo, mais j'essaie de rester objective là-dessus.

Par contre, sauf erreur de ma part ou peut-être mauvais réglage, je trouve que le K10D de Pentax sous-expose.

 

#50 02-11-2008 20:30:56

lolo
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Re: Quel appareil pour un débutant et un budget max de 550€ ?

pas de soucis ma chere cat...Bonjour,ça me fait bien plaisir de te retrouver.

lolo a écrit:...les canons sont pas mal mais...

Tu as raison je ne suis que tres rarement objectif sur les reflex canon...Pourquoi? Non pas parce que j'ai eu un soucis avec un EOS 400D (dailleurs je n'ai pas eu de gros soucis) mais parce que d'un simple point de vue rapport/qualité/prix, je trouve les reflex pentax sont tres bien placés...c'est tout.

Ils me semblent tres simple d'emploi et la qualité des photos ne demande que peu de post traitemant (c'etait bien different avec mon 400D...) ce qui me parait idéal pour un débutant.
Je pense aussi au testeur de profondeur de champs tres mal placé sur les canon...l'absence de tropicalisation (alors que les K200D et K20D en sont equipé...pour des prix inférieurs aux reflex canon), de petit viseur (EOS 350D/400D/450D/1000D...) sont des points qui me font conseiller des reflex d'autres marques...

Mais tu as raison les pros utilisent des reflex Canon et Nikon...PRO...et donc bien éloignés en ergonomie et en qualité (image, construction, viseur...) des reflex canon amateur...
Au niveau pro...Pentax reste derrière...mais pour les autres gammes...c'est différent. Je le répete cela n'engage bien sur que moi...

PS: mon K10D sous ex un peu aussi (entre 0.3 et 0.7 selon les situation...) je corrige en fonction...A bientot sur le forum yg

Dernière modification par lolo (02-11-2008 20:42:27)


Pentax K5 - Pentax K10D - Pentax 17-70 f4 - Tamron 70-200 f2,8 et bientot 40mm f2,8 Pancake !!!!

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