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#51 23-05-2009 10:12:14

100hp
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Non, pas au carré de la distance, juste la distance. Je pense que c'est du Thalès bête comme choux.


La photographie est une poésie visuelle.

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#52 25-05-2009 09:56:19

zitoune
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Bon j'ai lu vite fait et je viens rajouter mon grain de sel... sifle

Pour ma part il me semble que ce qui rentre en compte ici s'appelle l'acuité visuelle "Le pouvoir séparateur de l'œil est la faculté qu'a cet œil de discerner deux points distincts" et c'est pour cela que sur un 4/3 par exemple si vous regardez de près vous voyez une grosse trame bien dégueulasse... Moi et les math on est un peu fâché, mais il me semble que pour calculer la distance idéale d'observation (qui dépend donc du support écran : pixel donc luminophore R+V+B qui ne fond qu'un ou impression encre C+M+J+N) il faut prendre en compte la diagonale du support, mais de combien...

Après, on peut se poser tout un tas de question sur la façon d'observer une œuvre et le rapport au support ?! Sachant également que pour la photo, maintenant on croise de plus en plus de tirage numérique mais il reste tout de même et heureusement des labo qui font du "développement" par chimie de photo numérique... pas clair hein ???? bebe_1_prv


A brief moment of clarity broke through the deafening hum, but It was too late.

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#53 25-05-2009 15:45:20

100hp
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

La diagonale du support ? Honnêtement, c'est un peu comme si tu disais que pour connaitre l'age du capitaine, il est indispensable de savoir s'il fume la pipe ou le cigare ! (joke inside)

Que ta photo soit carrée ou rectangulaire, ronde ou oblongue, ce qui compte c'est sa résolution. Dans le cas d'un format 4/3, si j'ai bien compris le problème que tu soulevais, il faut prendre en compte la résolution la plus basse.

Pour que ta photographie soit "tout terrain" et irréprochable, elle doit être à 300 PPP. Dans ce cas, seul un X-men peut éventuellement te dire que ta photographie pixelise...

Et ensuite c'est très simple :

300 PPP = observation à 25 cm au format A4 (par exemple).
150 PPP = observation à 50 cm au format A3 (x2)
75 PPP = observation à 100 cm au format A2 (x2)

D'ailleurs, si tu affiches tes photographies "en taille réelle des pixels" sur ton écran et que tu te places à 1 mètre, tu constateras par toi même que le rendu est optimal (la résolution des écrans étant de 72 PPP). C'est-à-dire que tu as une bonne idée, en terme de détail et de piqué, de ce que tu auras à l'impression, en format A4 à 300 PPP par exemple, à 25 cm de distance.

C'est bon à savoir car, l'air de rien, on ne regarde pas une photographie accrochée au mur à 25 cm mais bien à 50 voir 100 cm (ça va vite) si elle est accroché dans le salon. Donc le format A2 est presque accessible à toutes les bourses et l'impact esthétique d'un grand format aussi...

++

Dernière modification par 100hp (25-05-2009 15:48:24)


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#54 25-05-2009 16:28:00

zitoune
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Je suis bien d'accord avec toi sur ma théorie imathèmatique ^^ et j'ai très honte maintenant que je me relis rougir

Par contre dans mon esprit très réticent aux propriétés physiques pourtant immuables... je reste convaincu que le support/medium ou je ne sais quoi d'autre... rentre en compte dans ton calcul et que tu ne peux pas affirmer que 300ppp sur un écran ou sur un papier 300gr mat ou brillant ou sur une toile, avec ou sans vernis, les pigments, la chimie...
J'ai peut-être (surement) une approche très réductrice de la photo, mais pour revenir à mes 4/3 je ne vois pas trop comment faire sans interpolation et sans une bonne grosse trame ,  pour refiler à un imprimeur un fichier en 300dpi d'une surface effective de 4 mètres par 3 mètres, tout comme pour de la PQR ou autre presse sur papier toilette grisâtre il est d'usage de descendre autour des 150 pour ne pas provoquer un taux d'encrage trop important et donc ruiner la lecture au verso de la photo et la photo elle même qui serait alors dilué sur le papier qui agirait comme un buvard...

Comme je le disais précédemment, je ne fais qu'apporter mon grain de sel, je ne donne pas de solutions mais suggère une autre piste de réflexion... voir ce qui m'entoure comme du tout numérique binaire me fait très peur et j'aime faire confiance à mes sens même si certains ne sont plus trop en état yg


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#55 25-05-2009 17:02:47

gnomish
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

J'avais prévenu que j'étais crevé, le carré yg oui bon bref, on est fort en maths à Pixel pamafote
Pour l'observation à 100% sur écran top faut se reculer, et pas qu'un peu, parce que là tu suppose un petit écran 15" de portable, pas plus, un grand écran de bureau faudra bien 2 mètres de recul pour une vision "réaliste".
Le raisonnement de 100hp me convient bien, je plussoie. Et les mégapixels actuels permettent sans honte une impression grand format de très bonne tenue (qui ne resistera pas à un examen minutieux mais là n'est pas le but)
Mais oui, le support à son importance, et le très grand format c'est encore une autre histoire. J'irais plus loin en disant que le sujet aussi - une bouille ronde de bébé demande moins de DPI qu'une photo d'architecture, ou qu'un texte, par exemple.

Un grain de sel dans la mer en plus content


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#56 25-05-2009 17:23:06

100hp
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

@zitoune : en fait, ça m'intéresse ce que tu dis car je n'ai pas trop de connaissance sur cet aspect du sujet.

@gnomish : en fait, non ! yg Si tu fais "taille réelle des pixels" et que ta photographie à une définition de 12M par exemple, tu n'auras qu'une partie de la photographie plus ou moins grande selon la taille de ton écran. Mais dans tout les cas, tu n'as pas à reculer à plus d'un mètre. Car "taille réelle des pixels" ne veut pas dire que la photographie est agrandi à la taille total de l'écran, mais qu'il place un pixel de la photographie pour un pixel de l'écran, soit une résolution de 72 PPP.

Dernière modification par 100hp (25-05-2009 17:23:34)


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#57 25-05-2009 17:36:58

gnomish
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Et pourtant ... à résolution égale, mettons 1024x768, les pixels sont plus gros sur un moniteur 20 pouces, que sur un petit écran 14 pouces. Et on verra exactement la même portion d'image à 100% écran, une portion qui fera 1024x768 pixels.
De cela, j'en suis certain content

Pour ne pas voir cette pixelisation, il faut donc plus se reculer quand on visionne sur le 20 pouces, non?


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#58 26-05-2009 01:04:47

100hp
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

gnomish a écrit:

Et pourtant ... à résolution égale, mettons 1024x768, les pixels sont plus gros sur un moniteur 20 pouces, que sur un petit écran 14 pouces. Et on verra exactement la même portion d'image à 100% écran, une portion qui fera 1024x768 pixels.
De cela, j'en suis certain content

Pour ne pas voir cette pixelisation, il faut donc plus se reculer quand on visionne sur le 20 pouces, non?

Non, car 1024*768 n'est pas une résolution mais une définition.

Et lorsque l'on dit qu'un écran à une résolution de 72 PPP, cela signifie que quelque puisse être sa taille, on place 72 pixel dans 1 pouce de longueur, donc que la taille des pixels est identique !

Et tu parles de 100% écran, alors que je parle de "taille réel des pixels", le mode de visionnage de photoshop qui fait correspondre chaque pixel de ta photo à un pixel de l'écran. D'où le fait que selon la taille de l'écran, tu auras une plus ou moins grande partie de la photographie affichée.

P.S. : le problème de Descartes et de son épistémologie de la certitude, c'est qu'il considérait la logique mathématique comme irréfutable. Donc, quand il disait qu'une démonstration était vraie si chaque partie de la démonstration était correct et clairement mise en évidence, il oubliait de préciser "à condition que les raisonnements mis en évidence soit eux même vrais". Comme disait Nietzsche, le plus important est tout ce qui est "nonobstant" ! 38

Dernière modification par 100hp (26-05-2009 10:55:26)


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#59 26-05-2009 09:39:09

gnomish
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

100hp a écrit:

Non, car 1024*768 n'est pas une résolution mais une définition.

Exact (voila que je m'embrouille, désolé d'avoir inversé)

100hp a écrit:

Et lorsque l'on dit qu'un écran à une définition de 72 PPP, cela signifie que quelque puisse être sa taille, on place 72 pixel dans 1 pouce de longueur, donc que la taille des pixels est identique !

Et voilà que tu t'embrouille aussi, il fallait donc dire résolution de 72 PPP (on va tous finir fous angelneo )

A 1024x768 pixels, un écran 14" a une bien meilleure résolution (DPI) qu'un écran 20". La définition est la même, mais le DPI est meilleur sur le 14" grâce à sa petite taille.

Mais si on affiche 1 pixel écran = 1 pixel de la photo, je ne comprend plus ton raisonnement, si la définition est la même, on verra une zone de 1024x768 pixels extraits de la photo, ni plus ni moins (zoom 100%)? Ou alors Photoshop fait un savant calcul prenant en compte la taille physique de l'écran, différent du 100% (je n'ai pas ce logiciel pour tester)?


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#60 26-05-2009 10:15:24

zitoune
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Allé moi aussi je veux m'embrouiller un peu plus... yg

Si je regarde les paramètre de mon écran : résolution 96 DPI ou ppp (on est bien d'accord que le second est juste la francisation du premier ?!) sachant que c'est ce que j'indique à m'sieu windows, mais que les données constructeur de mon écran m'indique 101dpi.
Si je regarde un RAW pris avec mon APN 240 DPI
Et pour revenir à l'acuité visuelle qui me tiens tant à cœur... mon écran lcd a une fréquence de rafraichissement de 60 hertz, alors que mon vieux crt à un balayage de ligne à 50 hertz ?!

63


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#61 26-05-2009 10:35:00

gnomish
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Je croyais que t'étais sous Mac ? Les écrans des pommes ont une résolution donnée de 96 ppp / DPI
5 DPI c'est pas la mort, cela veut sans doute dire que ta définition pourrait augmenter d'un poil, si ça collait avec la carte graphique.

Le DPI dans un APN : à quoi cela peut bien servir? Qu'il indique 72, 240, ou 1000 DPI dans les exifs on s'en fout puisque le DPI sera (re)-calculé pour le périphérique de sortie : imprimante, écran ...
Le nombre de pixels est fixé dans la photo, son DPI sera différent entre une impression 10x15 et A2, à partir du même nombre de pixels.

Par contre la fréquence de rafraichissement, c'est le nombre de fois ou tu vas à la machine à café par jour mdr

Non, ça rend l'affichage plus "stable" mais sur les LCD c'est plus pareil que sur les bons vieux CRT (l'affichage scintillait beaucoup moins à fréquence élevée). Sur une photo, qui par essence est immobile, ça doit pas changer la vie (mais sur un jeu d'action en 3D, si)


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#62 26-05-2009 10:47:30

zitoune
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

sisi mac addict, mais au taf les joies de windows yg


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#63 26-05-2009 11:01:22

100hp
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Oups autant pour moi c'était en effet résolution et non définition ! rougir

A 1024x768 pixels, un écran 14" a une bien meilleure résolution (DPI) qu'un écran 20". La définition est la même, mais le DPI est meilleur sur le 14" grâce à sa petite taille.

Si ce que tu dis es vrai, je suis d'accord avec toi. Mais j'ai un doute...


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#64 26-05-2009 11:20:42

gnomish
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

En exagérant à fond:
Si tu règles ton moniteur 20" pour afficher en 640x480, on "voit" carrément les pixels (40 DPI)
Mais sur l'écran 3" au dos de ton APN, en 640x480 c'est fin (266 DPI)

Ce sera pourtant exactement la même image de 640x480 pixels qui est affichée.


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#65 26-05-2009 12:37:17

100hp
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Je suis d'accord sur le principe, et donc on pourrait ajouter à ce que j'ai écris : "nonobstant ce qu'ont dit zitoune et gnomish" !

Mais je ne suis pas sûr qu'il y ait une différence de taille physique des pixels (et donc de résolution physique) si importante que ce que tu penses entre un écran 14 et 20 pouces. En faite, j'en suis quasiment certain : elle varie entre 72 et 75 PPP, pas plus. Que ton écran fasse 12 ou 20 pouces, la résolution physique est quasiment la même. Seule la définition qui est la résolution physique par la surface réelle change et permet d'afficher plus ou moins de "pixel réel" de ta photographie.

Si tu règles ton moniteur 20" pour afficher en 640x480, on "voit" carrément les pixels (40 DPI)

Oui, mais as tu remarqué que pour chaque "pixel" graphique, ton écran utilise plusieurs pixels physique ? On va finir par se comprendre ^^.

Voici un lien intéressant : DPI/index.html">http://sebsauvage.net/comprendre/DPI/index.html


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#66 26-05-2009 23:31:36

gnomish
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

T'inquiètes je comprends aussi ce que tu veux dire - mais ton intervention est très utile car ça a clarifié pas mal de points encore obscurs.

Bien sûr, personne (enfin, j'espère, sait-on jamais content ) n'utilise le 640x480 sur un grand écran, qui "simule" cette définition avec des pixels physiques bien plus fins. On est d'accord.
Par contre, quand même, en 1024x768 sur un 20 pouces on est à 64 DPI, et à 90 DPI sur un 14 pouces, 85 DPI sur un 15" : la différence est visible.
Il faut passer à 1280x960 sur un 20" pour obtenir du 80 DPI (ce qui est conseillé, mais pas mal de gens trouvent les polices trop petites à cette définition)

Merci pour le lien c'est très clair et très bien fait, même pas compliqué à lire (ou presque)

J'ai pris la résolution de bien apprendre la définition de la définition.


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#67 29-05-2009 22:23:01

100hp
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

pour résumer :

distance d'observation = 25 * 300/résolution cm


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#68 09-07-2009 07:14:55

Johny5
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Merci, c'est justement ce que je cherchais :P

Merci beaucoup content


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#69 09-07-2009 17:40:43

Pastelle
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Chouettes explications. top

Mais quand même une petite aspirine avant d'y revenir... http://www.yelims.com/IPB/Smiley-IPB-110.gif

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#70 05-01-2010 17:34:42

jegil
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Dans les notices techniques des APN n'apparaissent jamais les résolutions.Pourquoi?Par contre à l'écran de l'ordi ,dans le résumé des propriétés , les résolutions horizontale et verticale sont indiquées.Par ex. pour mon Canon 850 ixus elle sont de 180 PPP.Sur un
Nikon 4600 elle sont de 300 PPP.Ce qui,si j'ai bien compris les explications,devrait donner un tirage de meilleur qualité pour  une
même Définition.(pourtant le nikon 4600 peut être considéré comme plus bas de gamme que le canon 850 ? )
Comment peut on connaitre la résolution d'un APN  lors de l'achat sans attendre de visionner une photo à l'ordi ?
Enfin si on imprime des photos prises avec ces deux appareils avec une HP à 600 PPP quel doit être le résultat ?
Merci par avance .

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#71 06-01-2010 14:12:11

Aglae
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Juste, présente toi ^^ (moi aussi j'ai oublié en venant ici mais c'est pas long et tout le monde en profite =D )


Bender: Fry ! Quit doing the right thing, you jerk !                             "Futurama"
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#72 06-01-2010 16:26:08

gnomish
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Hé hé oui, mais c'est déroutant : la résolution n'a aucun sens tant qu'on imprime pas.

4000 pixels de large c'est 4000 pixels, que ce soit en 200 DPI ou en 600 DPI. Alors un fabriquant peut bien mettre ce qu'il veut comme DPI on s'en moque, ça changera quand on verra la photo sur écran, ou quand on l'imprimera selon la qualité souhaitée.

Mais tes 4000 pixels, quand on les imprime à 200 DPI, font 31 cm environ, alors qu'en 600 DPI ils n'en font plus que 10 (mais il y a toujours les 4000 pixels, c'est la densité, donc l'échelle qui change en quelque sorte)

Sur un écran, la résolution est de 72 DPI (voire 96 sur les macs), pas terrible comme qualité. En photo, 300 DPI c'est une résolution très confortable (en 600 on ne verra pas grande différence, sauf avec une grosse loupe)


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#73 06-01-2010 17:38:10

jegil
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Je m'excuse pour la non présentation.
Je suis retraité.J'ai 72 ans(Un ancien blond )J'habite Sartrouville.Je fais de la photo souvenir avec un numérique depuis 4 ans.Actuellement  j'ai un canon 850 ixus.
Quand j'en changerai je reprendrai un compact car faisant de la randonnée je ne veux pas d'appareil encombrant et lourd.
La discussion sur définition et résolution m'a apporté des précisions très claires qui vont m'être très utiles quand je compresse
mes photos.
A+

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#74 16-04-2010 14:34:32

Aglae
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

J'ai trouvé un tutoriel hilarant et superbement bien fait sur  Wisibility expliquant très bien la chose 38


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#75 02-09-2010 17:02:32

Sylvain V
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Re: Définition, Résolution, comprendre les différences

Pouf.... tout lu, et c'est très instructif top
Maintenant, faut retenir et appliquer rire


Sylvain - Marin obscur et tatoué  benou Fallait pas l'inviter...!!!
Olympus SP550UZ - Nikon D90 /  Nikkor 12-24mm / Nikkor 18-105mm  /  Nikkor 70-300mm / Nikkor 35mm 1:1.8

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